» אלקטרוניקה »מפסק אוטומטי

מפסק אוטומטי



בערב סתיו מאוחר אחד פרצתי לארץ (נמאס לי מאשתי, כנראה). הוא הדליק את המתג ואת האור בסלון - הבזק בוהק, וכל המנורות (ליבון רגיל) בערו. הלכתי לחפש מולטימטר. בה, יש לי 285 וולט ברשת שלי! ואם "0" נשרף בתחנה התחתית, כל 380 V היו שלי! מה היה קורה אם לא הייתי מכבה את המתג ואשאיר את המקרר או הטלוויזיה מחוברים לחשמל? במקרה הטוב, הם היו נשרפים. וכך עלולה להתרחש שריפה בגלל קצר חשמלי. אז הוא ישב כל הערב לאור נרות ואכל אוכל משומר שחימם על הדבורה (כן, עדיין יש לי מכשיר כזה). איכשהו צריך לפתור את הבעיה.

הגעתי לעיר למחרת. ידעתי שיש מכשירים שמנתקים את הרשת בהגברת המתח. לא אהבתי אותם במחיר של עד 6,000 רובל. (המחיר תלוי לאיזה זרם הם מיועדים). בנוסף, הממסר הוא אלמנט הביצוע שלהם - שלי אלקטרוניקה במדינה, בזמן שהם יכבו את האנרגיה.

ואם אתה מכין לעצמך מכשיר כזה המבוסס על טריאק בעל זרם גבוה? חיטטתי ברשת ומצאתי מתאים סכמה. לא אהבתי רק שהטריאק KU208G משמש כמפתח. הם מאוד קפריזים בעבודה, ומבחינת כוח הם לא מתאימים לי. החלטתי להחליף אותו ב- BT 139-800E.127 (זה לא יקר ואמין). במקביל, עליכם לשנות את טרנזיסטור הבקרה ל- ST13003 (שמתאים יותר לפרמטרים) ואת דיודה זנר ל- 1N5349BRLG. יש להגדיל את כוח ההתנגדות R1 ל -5 וואט ויש לשנות את הדיודה VD2 ל- 1N5408. אז אתה יכול לסחוט בערך 10 קילוואט, וזה מה שאני צריך.

אלמנט המפתח הוא הטריאק VS1, האלקטרודה לבקרה אשר טרנזיסטור VT1 מסופק במתח שלילי. נגד R5 משמש כדי להגביל את הזרם. מתחי ההתייחסות והבקרה מוסרים מהייצב הפרמטרי VD1-R1-C1. בשרשרת איתו נמצא דיודה VD2, המספקת את מתח השליטה, שמשתנה בהתאם למתח ברשת.

כאשר המתח ברשת (ובהתאם לכך, במחלק ההתנגדות R3-R4-C2) מצמצם את זרם הפולט של הטרנזיסטור לאפס, הטריאק נסגר. משוב חיובי, הבנוי על שרשרת R7-VD3, מספק מיתוג אמין של הטרנזיסטור. הזרם דרך המשוב מסכם עם הזרם בנגד R3, מגדיל את המתח במחלקה R3-R4-C2. זה מכבה באופן מהימן את הטרנזיסטור וכמובן את הטריאק.

הערך של הנגד R3 קובע את מתח הנסיעה.הערך של הנגד R7 הוא ההתפשטות בין לסירוגין.
כדי לציין את מצב ההפעלה בכניסה וביציאה, החלטתי להציב שתי שרשראות לד. שרשרת הפלט תטען גם את הטריאק במצב סרק (ואז ניתן להחריג R6).

מה דרוש:
1. הלחמה.
2. סט רכיבים אלקטרוניים + מעגל מודפס.
3. הרדיאטור לטריאק.
4. שיכון למוצר.
5. LATR להגדרת התצורה של המעגל.
6. מברג, פינצטה, אזמל, חותכי צד.
7. המקדחה.
8. מולטימטר.

חסר (נגן 5 וואט R1 וטריאק VS1) קניתי בחנות "צ'יפ וטבילה" תמורת 50 רובל. שאר החלקים היו במלאי. כדי לקרר את טריאק משמש כיור קירור HS 304-50. שטחו הוא די והותר. כן, קניתי אותו בקסטורמה עבור 57 רובל. תיבת הרכבה למקרה של המכשיר העתידי.


ציירתי לוח מעגלים מודפס בתוכנית Sprint-Layout 6.0.

הוא הדפיס על מדפסת הזרקת דיו על מראה נייר רגיל, ואז דבק לחתיכת פיברגלס בגדלים מתאימים. בעבר פיברגלס טופל בנייר זכוכית עדין עם חומר ניקוי סת. בעזרת מקדחה Ø1.0 מ"מ קידחתי חורים לחלקים וחורים טכנולוגיים ושטפתי נייר במים חמים.

הוא צייר לוח מעגלים מודפס עם טוש מיוחד. ואז הוא הניח את הלוח בתמיסה של כלוריד ברזלי למשך חצי שעה.

ברזל כלורתי כמעט ולא נשטף מהידיים, אז הכנתי סוג עט מסרט. אצטון שטף את הצבע. קידחתי את החורים הטכנולוגיים בקוטר הנדרש והלחמתי את מוליכי הלוח במגהץ. סיימתי עם הלוח.



החלקים הקיצוניים של מוט ההארקה, בהם יש חורים הברגה בניצב להתקנה, עלו כמגעים. ניסרתי שתי פינות לחיבור הלוח לרדיאטור. הרדיאטור לא התאים ממש 2 מ"מ לתיק. בעזרת מקדחה חתכתי משני צדדים על המדף. בשטח של 230 מ"ר / מ"מ, זה לא קריטי.



הסרתי גאות ושפל מתחתית תיבת ההרכבה בעזרת מקדחה שרק הפריעה.

חיברתי את הלוח לרדיאטור בשתי פינות, וחישבתי כך שנוריות החיווי יוכלו לצאת דרך הכיסוי. הטריאק הותקן על רדיאטור דרך הדבק KPT-8. בסיס 2 של הטריאק מחובר לכרית הקירור, ולכן מגע הרדיאטור עם מגעי הכניסה / הפלט טעון במעגל קצר, כמו גם עם המוליכים שעל הלוח.

ואז הלחמה את שאר החלקים. במקום קבל 20 × מיקרו-וולט-וולט 25 וולט (פשוט לא היה לי את זה), הנחתי שני מקבילים של 10 מיקרו-פי-וו-וו-וו במקביל. הלחמתי את שרשראות החיווי כך שנוריות ה- LED יצאו מעט דרך החורים שקדחו מראש בכיסוי.

R3 קבע את הערך הממוצע של סף ההגנה. חיברתי את ה- LATR ואת המולטימטר וביצעתי כוונון עדין יותר. R5 הוחלף ב -10 אוהם ליציבות הטריאק.

לא היה לי נגן 28k על 2W R לשרשרת הפלט עם LED אדום. הנחתי שניים במקביל ב 56 ק"ג לוואט. מעגל הקלט עם נורה ירוקה אינו משפיע על פעולת המעגל, ולכן הוא אינו מוצג במעגל.

במתח של 180–250 וולט, שני הנורות נדלקות. כאשר המתח עולה ל 255 וולט, הטריאק מכבה את השלב (רק נורה ירוקה אחת נדלקת). הטריאק מחיל שוב את השלב על העומס כאשר המתח יורד לרמה של כ 235-240 V.


מידות המבנה הן 60X90X90 מ"מ. כל הפתחים בתיבת ההרכבה נפתחו במיוחד כדי לשפר את קירור המעגל. בילה על המכשיר קצת יותר ממאה רובל, אך מספר ימי עבודה. אני חושב שזה שווה את זה!
8.6
9
8.2

הוסף תגובה

    • לחייךמחייךxaxaבסדרלא יודעיאהוnea
      בוסשריטהשוטהכןכן כןאגרסיביסודי
      סליחהריקודריקוד 2ריקוד 3סליחהעזרהמשקאות
      עצורחבריםטובטובשריקהלהתנדנדלשון
      עשןמוחא כפייםמשוגעלהכריזלזלזלdon-t_mentionלהוריד
      חוםלא מועילצחוק 1מדמפגשמסגדשלילי
      לא_יפופקורןלהענישלקרואלהפחידמפחידחיפוש
      מתגרהתודהזהלרמזאמניקחריףמסכים
      רעדבורהשחורblum3סומקלהתפארשעמום
      מצונזרהנאהסוד 2לאייםניצחוןיוsun_bespectacled
      שוקכבודחחחקדמהברוך הבאkrutoyya_za
      ya_dobryiעוזרne_huliganne_othodiפלומהאיסורקרוב
207 הערות
אני מצטרף קורולב ואיחולים לכל מי שיש להם קשר לחג האחרון, יום האנרגיה!

כי אתמול רציתי לברך את שכני (הוא מהנדס אנרגיה, הבוס של משהו, מישהו שם). אבל הוא לא עבר, לא הגיע.מוזר, הוא בן 12, איך להפסיק לשתות !!!!! xaxa משקאות
בילינו שבוע בנושא, ואתמול היה היום של מהנדס הכוח! עם העבר! משקאות
ציטוט: קורולב
איוון_פוחמלב
התאונה לא התפשטה לכניסות ובתים אחרים בגלל אטמי פארוניט בין אוגני צינור ושסתומי שער.
ומהדק ברגים? שריטה

שם אזור המגע קטן בהרבה, במיוחד אם הברגים עם האומים חלודים. לכן ההתנגדות גדולה יותר. ברור כי אין בידוד מוחלט, אך הנזילה לאורך מעגל זה תהיה פחותה משמעותית.
ואולי בגלל שיש לנו אותם - מיוצרים מקומית. יתכן גם שבכל אזור השתמשו במה שנעשה בקרבת מקום ...
כדוגמא, בעירנו יש מפעל גדול לייצור פאנלים ובניית בתים מהם. ("ברסטילסטרוי". כתוצאה מכך, בברסט עצמה ובעיירות הסובבות, רוב הבתים הם רק לוחות!))). כעת הפאנלים כבר נמצאים בכל מקום "לא בהערכה גבוהה", והמפעל שלנו פועל בשלוש משמרות! בנה ובנה. יתרה מזאת, הושק קו גרמני חדש - טכנולוגיה ללא ריתוך עם אביזרי מרוכבים.
וכל חלונות הדלתות בבתים אלה מיוצרים בלארוסית בלבד.
אגב, כמו כל דבר איתנו, עדיין חשבתי שברזל יצוק זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות ...))) מסתבר שהוא טעה.
2 דמם
כל מי שאחראי לכך
הוא עבד במשרד אחד, בין היתר, הם סיפקו (עם רישיון מיוחד) למשרד אחר, רציני מאוד (לא שלושה מכתבים, אלא הגנה) למחשבים. נסעתי למוסקבה בערכה, שם ביצעה מעבדה מיוחדת (במשרד בן שלוש אותיות) בדיקה, הדבקתי מדבקות הולוגרפיות אפילו בתוך עכברים וספקי כוח! כן בוס
ציטוט: קורולב
אבל מי יאפשר לו לנסוע לשם?

כל מי שאחראי לכך. מערכות כאלה מורכבות בדרך כלל בחדר טכני נפרד, ובמקרה זה גם על היקף נפרד, בו אפילו למומחים זרים יש גישה בהסכמה ומלווה באדם אחראי.
2 דמם
כל מומחה מחו"ל ... בבניית מבנה ממלכתי רציני אחד בן שלושה מכתבים
אבל מי יאפשר לו לנסוע לשם? בוס
איוון_פוחמלב
התאונה לא התפשטה לכניסות ובתים אחרים בגלל אטמי פארוניט בין אוגני צינור ושסתומי שער.
ומהדק ברגים? שריטה
הדבר המעניין ביותר היה שכשחיו בחרושצ'וב היו סוללות ברזל יצוק. וקיבלנו דירת 4 חדרים חדשה לגמרי בשנת 1975, כבר הופיעו כאלה. עם זאת, השנה הראשונה לחום החורף הייתה איומה. חלון אינו מסופק. והמרפסות אינן מזוגגות. אבל בכל אופן הם היו מאושרים, למרות שבית הספר נמצא במחוז המיקרו השכן, גם הגן נמצא שם, והחנות 1 הקרובה נמצאת במרחק הליכה, כפי שאופנתי לומר עכשיו - 700 מטר)) xaxa ובבתים חדשים, איבר מין ברור, סוללות טובות. והחיווט הוא נחושת, לא אלומיניום והמגע השלישי (הארצי) בשקעים. גם המחיר טוב.
ובכן דיברתי על אנשים כאלה ... מעולם לא ראיתי את האימה הזו בחצרות מגורים.))))
הסוללות האלה, אני מניח, נמצאות ברוב הבתים האלה.

הוא ציין את המקומות בהם האינסטלטור היכה עם המפתח. יש לי צבע, אבל עדיין לא החלטתי אם לצבוע או להחליף את הסוללות בסוללות מודרניות. שכן גם הוא במחשבה. אם אני מחליט לשנות, ברור שלא בחורף.
על בתי וורונז '.
1. זה לא היה 6/10 קילוואט שפרץ, ושם היה צריך לעבוד ממסר הגנת הממס לדליפה, והזרמים פחות, והמתח הוא יותר. אז זה התרחש בצד של 0.4 קילוואט בקו הקבוצה למספר בתים, בעוד שהיה צריך להיות חוסר איזון שלב גדול.
2. כעת אין זמן להעריך את הזרם, אך כיצד להבהיר רעיון זה ברור: לחשב את שטח החתך האפקטיבי של צינורות וסוללות, על בסיס טמפרטורת היציאה של עבודות הצביעה העומדות של הסוללות, כדי לקבוע את טמפרטורתם.הכל מאוד משוער.
3. על פי הטמפרטורה, חתך הכמות ומספר העליות לכניסה (16 בבניין הרגיל בן תשע קומות), מחשבים את הזרם. ניתן לעשות זאת בערך מאוד, מכיוון שהכול כמובן התחמם בצורה לא אחידה בגלל נוכחות ההתנגדות על צימודים ומפרקי הברגה של המצברים.
4. התאונה לא התפשטה לכניסות ובתים אחרים בגלל אטמי פארוניט בין אוגני הצינור לשער.

אין זמן לכתוב בהרחבה וביתר פירוט. ;)
ולרי , מעט זמן הופיע, בקרוב אראה תמונה של הסוללה עם סימנים ממשיכות המקשים, במקביל ותראה איזה סוג של סוללות מדובר. ואז בשבילך הם סקרנות, כפי שאני מבין את זה. אחת בלבד איוון_פוחמלב מזוהה בהיעדר. ברור מאליו, האיש שלנו! כן
לא ראית דבר כזה, כי בתקופות סובייטיות כל הטוב היה ל"ילדים ", כלומר לרפובליקות האיחוד, וברוסיה כל מה שנשאר לנו היה הזול והפרימיטיבי ביותר. אני גר בבניין בן תשע קומות של שנות השמונים המוקדמות, יש לנו בדיוק כאלה סוללות "- מלוחות מרותכים לצינור.
בדירה שלי, למשל, ובדירה בה גרתי, סוללות, אני אפילו לא יודע איך קוראים להן, צלחות שחוקות על הצינור. וזה נמצא ברוב הבתים שנבנו איתנו בשנות ה -70

מעולם לא פגשתי את הצבעוניות הזו בבנייני מגורים! ליתר דיוק, נפגשתי, אבל רק על חדרי המדרגות! ובכן, בחנויות היו כמה חנויות (ברית המועצות). אבל לדירות? !!! ב"קוטג'ים ממלכתיים "(בניין נמוך קומות) נפגשו לרוב פחי לוח. ובבניינים רבי קומות - רק ברזל יצוק! כמו ב"חרושצ'וב "החל לנסח את זה, ועדיין.)))). אולם בשנות השמונים הוא הוצב רק בבתי לבנים. בפאנלים אז היה קסם מרישומים שהוסתרו בקירות.))) אבל אז בלוחות הם התחילו לבצע את הרכבה על ברזל יצוק!))) כעת גם הפנלים בנויים הרבה. דיור בתקציב. בעיקרון, תחת תכניות תמיכה חברתית (להלוואות מועדפות "בתורן, נזקקות", דירות בחינם למשפחות גדולות וכו '). בהם ברזל יצוק. וגם בלבני מסגרת, שנמכרים כבר כ"קואופרטיבים מוזהבים "- תלויות bimetal. אבל גם אז לא פגשתי פלדה ב"בנייה של שירות ציבורי ", ועכשיו אני לא רואה את זה.
P.S. יש לי דירה בבית פאנל שנבנה בשנת 2007. ברזל יצוק! ))). רק כמובן, זה לא אותו דבר כמו קודם ... הצלעות מסודרות יותר בצפיפות, כל הסוללה "יותר מרובעת", אין סיבובים ... אבל ברזל יצוק.
הוא הציע לשתות וודקה, אך אמר שהוא לא שתה. אז התחלתי להציע לו כסף, אך הוא סירב.
זה לא היה אינסטלטור !!!.)))). ובהתחשב בכך שהוא נוקב על כל כך ברור - התושב הזר !!! (פעם עבדת על שלוש אותיות מצחיקות !!!!)
בערב הוא כבר דיווח לרשויות על התקדמות המבצע, קיבל הדרכה וניסה לתקן את המצב!
פעולת הביצוע הוכנה מראש ובזהירות! הם כיבו את אספקת נוזל הקירור, וכדי להבטיח את האגדה, הם הדליקו אותה רק כשהסוכן טפח עם ברז מוסכם על הסוללה !!!
ולרי, אני קצת עסוק כרגע בזמן שאני מדבר על סוללות. מדוע אתה חושב שהסוללות נראות כמו ברזל יצוק? בדירה שלי, למשל, ובדירה בה גרתי, סוללות, אני אפילו לא יודע איך קוראים להן, צלחות שחוקות על הצינור. וזה נמצא ברוב הבתים שנבנו איתנו בשנות ה -70. ללא ספק אותו דבר באותו בית לא מיועד. העברת חום מהם מעט. רציתי להחליף בטובות כשאני התיישבתי, אבל אז שינה את דעתי. הם טובעים בבית שלנו בצורה מושלמת, אין צורך להחליף סוללות.

נכון, בחורף שעבר, במטבח, הסוללה הפסיקה להתחמם. אבל יש לנו משרד דיור ממש בבית. הלכתי לשם, מצאתי אינסטלטור שהוזעק למקומי. הוא קבע במהירות כי הצינור נחסם. כשנתתי לו 3 פעמים עם מפתח ברגים על הסוללה, כל הקליפות התפוררו. כמובן, אני עצמי הייתי יכול לעשות את זה בעצמי, אבל לא, חשבתי שזה יתנפץ פתאום, ואני אשמה. לכן הפקדתי את העסק הזה לאיש מקצוע.הוא הודה למנעולן, הציע לשתות וודקה, ואמר שהוא לא שתה. אז התחלתי להציע לו כסף, אך הוא סירב. מוזר, חשבתי. אבל באותו יום נכנסתי למשרד הדיור, בארון, לאן המנעולנים הולכים. והוא שיכור כשהוא יושב עם חבריו. נתתי לו 500 r, הפעם הוא לא סירב, שלח בן זוג לחנות לבועה נוספת. xaxa והוא אמר לי "קשר, אם זה, נפתור כל בעיה" משקאות
ואז, כל מה שאפשר לומר, אך חלק משמעותי מהציוד המשמש בארצנו מיובא. וכאן אנו רואים דוגמה נפלאה לרפיון של "גופי השפה" שלנו, במקום לבצע שינויים בהתאם למציאות המודרנית, הם פשוט לא עושים דבר, וכל מומחה מחו"ל שהגיע לשרת לפחות את אותה מערכת אקלים שהזכרתי קודם יסיר אותה בתאנים עם ערבות, מכיוון שהוא יכול לקרוא וזה אומר "N - WHITE" בשבילו, אבל הוא רואה את זה כחול וזה לא משנה אם החוט בצבע זה או בסימון זה, בכל מקרה, זה מיליונים (ואני עדיין לא יודע אם זה רובל ) מאבד אחריות.
לגבי מה שאין לי, אז אתה טועה, לפני שאנחנו "מתפתלים", ראשית יש לנו מחלקת פרויקטים, אחר כך עורכי דין שמעריכים את הציות למסגרת הרגולטורית והסיכונים האפשריים, יתר על כן, אנו נותנים לפחות אובייקט אחד, לעצמנו, לעצמנו הבוחנים אומרים כי "ה- N הכחול" צריך וישתנה ללבן, רק כאשר הוא מתנדנד לא ידוע. המקרה היחיד כאשר אנו מייצרים אפס בכחול כמו בתקופת האבן הוא כאשר לא נעשה שימוש בציוד המיובא כלל, במקרה זה עלינו לפעול באופן מלא על המסגרת הרגולטורית המקומית. אך ברגע שמופיע ציוד מיובא, מסמכי הרגולציה הבינלאומיים מקבלים עדיפות ואנחנו טובים כשאנחנו לא צריכים להפוך שום צבע לכחול, מכיוון שלכל כבל לחיווט אפס על פי תקנים יש חוט לבן, אך יש בעיות בכחול.
אז אני מדבר על משהו אחר ... לעזאזל איתו, עם המכשיר של "דוד האוויר שהופיע לאחרונה" !!!. נניח שהיה חיווט אנכי, והסוללות היו בסדרה ... נניח שקוצץ חוט לאספקה, וקו ההחזרה היה מונח באדמה, עטוף בצמר זכוכית ספוג במים .... אבל במקרה זה, ראשית, דמיין מה צריך להיות זרם לסוללות זוהרות ??? כן, בבית הזה, לא הייתה נותרה אפילו פרנסה אחת.
שנית, בעוד שסוללות מסיביות מברזל יצוק היו מחוממות ... בקיצור, יש לשרוף את הצינורות מוקדם יותר !!! ובעצם, מעקפים (מגשרים) של אותם צינורות נמצאים כמעט מול הסוללות. יחד עם הסוללה, ההתנגדות תתברר כ"סדרי גודל "פחות מזו של צינורות! .. אז הנה המקרה כאשר" החוטים זוהרים בהירים יותר מהתנור "
(שוב, אני חוזר, זה אם נשמיט את חוסר המציאות של הערך הנוכחי!)
.. הנה, אם אתה עוקב אחר מולר מ"ההבדל הגדול "וביטויו" שטירליץ! אוקיי! אלוהים יהיה איתה, עם האמת! תן לי, לפחות, איכשהו, לא הייתי מתבייש להאמין בשו! ", ואז הדבר היחיד שעולה בראש ...
בן הזוג איכשהו נפל באופן לא מוסבר על ... מים! צינורות חימום, כאמור, הולכים לאדמה ... כלומר, הם מספיק מקורקעים! לפיכך, ה"שכבה בין נוזל הקירור לצינורות התחממה - משקעים רעיים רוויים מאוד במים ובחלודה הזו! תוסיפו לזה "את השפעת הדוד מלהבי ספוטניק - ואנחנו מקבלים ... שיהיה מופרך, אבל לפחות כמה- ההסבר הזה ....
P.S. "סטיריץ, שאה! הגרסה הזו טובה יותר מסיפור על איך חיתקת תנין בידיים היחפות, ולקחת קצת אורקה, ואפילו הניחת ממנה מזוודה, מבלי למחוק את ההדפסים שלך!" (ג) "הבדל גדול "
ארגן "KZ מנוהל"!
טוב יש לכך לפחות הצדקה הגיונית, מניעת הפסקות בעלויות החיסול שלאחר מכן, וזה גם מעיד על כושר ההמצאה של מהנדסי הכוח. כמו בבדיחה:
השכן שלי כל כך עצלן שהוא לא שוטף את הכלים, הוא שם את הצלחת בשקית ניילון.
- כן, הוא פשוט גאון!
חאתול מדן
ולמה צריך לחמם גם צינורות חימום בחימום חשמלי?
האם אתה יודע איך מהנדסי כוח נלחמים בקרח בחוטי OL? ארגן "KZ מנוהל"! כן
קטאוויה זו עם צינורות חימום חשמליים אפשרית
למה צינורות חימום גם להתחמם חימום חשמלי? אם כי, כמובן, הכל אפשרי ברמת ההשכלה הנוכחית של מנהיגותנו (קורבנות ה- USE). זה מהקטגוריה: "המפקד אמר חמוס, ושום גופרים", "נבנה גשר לאורך הנהר" ו"התחל לדפוק את האגוזים, והברגים יוחזרו אחר כך ".
איוון_פוחמלב
אם לשפוט על פי התיאור, הקצר היה בין הצינור לכבל אי שם בתעלה או בתעלה
אני לא אומר בקצרה, אבל אני חושב שהם היו צריכים לעבוד על מכונות או נתיכים בצד האספקה. לעיתים קרובות הבחנתי במצב בו תוספות נתיכים בצד הגבוה הושלכו ב- KTP עקב עיבוי בשמן השנאי.
אסון זה עם חימום חשמלי של צינורות חימום אפשרי מיידית, מכיוון שהם מכניסים צינורות פלסטיק חלקית ...
ההנמקה שלי (נכון או לא נכון) היא כדלקמן. פלדה במוליכות החשמלית שלה נחותה משמעותית מאלומיניום ובעיקר נחושת. אבל הקוטר של צינורות החימום בבית, עובי הקיר שלהם אינו קטן. והצינורות המונחים מתחת לפני האדמה, תא המטען או כל דבר אחר, ישנם אפילו יותר. כדי לחמם צינור כזה אתה צריך להעביר זרם עצום דרכו. זה הראשון. השנייה. כדי ליצור זרם כזה, קצה אחד של הצינור חייב להיות מקורקע היטב. באופן עקרוני זה יכול היה לקרות במהלך ביצוע העבודות. מישהו ריתך צינור ומבנה מקורקע. השלישי. זקוק למקור זרם רב עוצמה. ברור שהשוכר, "גונב" חשמל, לא יכול היה ליצור זרם כזה. הוא מיד היה מכה מכונות. או שהחיווט יישרף. אבל אם קיצרת את כבל החשמל לצינורות, הוכרזה גרסה זו איוון_פוחמלב אז זרם כזה יכול לעבור. מדוע המיגון לא עבד? באופן תיאורטי, זה היה צריך לעבוד, אבל למעשה זה לא תמיד עובד. ישנם מקרים רבים כאלה. באופן אישי ראיתי פעם תיל LEP-110 נשבר ונופל לאדמה, ככל הנראה (במספר המבודדים). מלא אנרגיה. זה היה מחזה מרשים. וההגנה לא עבדה. ניצוץ במשך כרבע שעה, עד שהם עברו וניתקו את הקו הזה בתחנה התחתונה. ומוצא אחד רצה לצלם סרטון וידאו כדי לשים אותו ביוטיוב והחל להתקרב לחוט. xaxa הוא לא ידע על מתח המדרגות, למרות שהיה לו השכלה גבוהה. ובכן, לפחות אני יודע, עצר את השוטה.
נקודה מעניינת נוספת. האם היו מים חמים בצינורות באותה תקופה? באותם ימים הם נאלצו להפעיל את החימום. מצד אחד מים חמים היו אמורים להאיץ את חימום הצינורות בזרם. מצד שני, ידוע שלמים יש יכולת חום גבוהה וכאשר הם עברו דרך צינורות, היה עליהם להסיר חלק מהאש.

סיפור מסובך ... יהיה מעניין לדעת מה קרה, בגלל מה שקרה. פרשתי את מחשבותי. מעניין לדעת מי חושב מה עם המקרה הזה.

אני אנסה למצוא ולהראות את הקישור.
ובכן כאן פוגרנק מאשר ששמע על המקרה הבוהק הזה בחדשות. עלי לשמור קישור ל"חדשות "זו, שלחתי לחברים. אם אמצא, אני אראה, אני חושב שרבים יתעניינו בקריאה. הם גם אמרו כי שוב וורונז '"התפרסם". ובתחילת הדרך, דיווחים על הבית האומלל הזה אמרו כי לפני כן נוצר אגם מביוב במרתף. אז חשבתי, אולי זה איכשהו קשור למה שקרה אחר כך עם חשמל.

בהתחלה חשבתי שזו טעות או בדיחה. אך זה לא קרה בראשון באפריל ולא הייתה הפרכה. אמרתי כי פיקחתי במיוחד על הנושא הזה, הבית הזה לא רחוק משלי, הסתכלתי על המפה וכך עבר הרבה פעמים, נסע על פני. חשבתי גם שבבתים אחרים יתחילו ללכת, לבדוק. יש לנו אותו דבר. כשמשהו קורה, אז הם מתחילים לבדוק. ולפני כן - הכל שקט ורגוע. לכן, הסיבה לא הושמעה, הם פשוט אמרו שהתושבים הצליחו לחזור לדירותיהם.

עכשיו לגבי הצד הטכני של המקרה המצער הזה. עד כמה שידוע לי, סוללות חימום אינן מקורקעות באופן ספציפי, אך איפשהו יכול להיות שיש להם קשר עם מבנים מקורקעים (זה קרה במהלך ההתקנה). אך בכל מקרה הם באים במגע עם רצפות בטון וקירות בטון או לבנים, שאינם טובים במיוחד, אך מוליכים זרם. אבל אני יודע בוודאות שצינורות חימום יכולים להיות במגע של כמעט 100% עם צינורות דומים של בתים אחרים (האם זו הסיבה למה שקרה? אולי המתח על הצינור לא נפל בבית, אלא בתעלה, כפי שהציע איוון_פוחמלב ?). אני יודע על קשר כזה בין בתים מניסיון. כשהייתי בבית הספר, חבר ואני יצרנו אינטרקום. בין הבתים שלנו היה מרחק של 150 מטר, או אפילו יותר. חוט אחד של הקו נזרק באוויר מעל חוטי תאורה שאינם מבודדים בין עמדות הפנסים (טוב, מה לקחת מהתלמידים xaxa ), והחוט השני היה צינורות החימום. כמכשירי מנויים השתמשנו במקליטי הקלטת "Mayak" ו- "Astra", 2 מיקרופונים דינמיים ו -2 רמקולים. והם קיבלו תקשורת דו כיוונית בקול רם. כלומר, צינורות החימום של שני הבתים היו בקשר טוב זה עם זה.
אמשיך בסיפור בקרוב ...
אם לשפוט על פי התיאור, הקצר היה בין הצינור לכבל אי שם בתעלה או בתעלה. לכן כיבוי הבית לא עזר, והזרם דפוק.
באחד מבנייני הדירות הרבים, לא הרחק מהבית בו אני גר, החלו סוללות הסקה מרכזית להתחמם.
כן, כך דווח בחדשות. הדבר האחרון שאני זוכר הוא שהבית היה ללא אנרגיה, אך החימום עדיין נוקב. יתר על כן, או שהתגעגעתי או שלא דיברתי. אז מה הייתה הסיבה?
R555
סוללות הסקה מרכזית החלו להתחמם
מה צריכה להיות כמות הזרם לחימום מערכת החימום בבית? לא אשאל לגבי הדירוגים של מערכות הגנת הקלט וחתכי הכבלים. nea
בעבר עסק בעיקר במתקנים חשמליים סופיים (מכשירים). וכל החוטים (אות ועוצמה) סומנו בתגים עם מספר. ובמעגל החשמלי היו מספר מחברים ומספרי חוטים. על הצבע, איש לא היה חד במיוחד. לא הייתה ברירה גדולה. והחוטים (והשאר) הוזמנו על ידי האספקה ​​(מטומטמת). ואם אתה מזמין את זה בעצמך, הוא יגיע בעוד שנתיים.
אבל אז נתקלתי בחיווט במכונית. בעבר היו מעט צרכנים ברכב ... אבל, על פי התוכנית, הרבה חוטים התבררו. והכל בצבע. נהגים מבדילים חוטים לפי צבע.
משם לקחתי והשתמשתי
+ כוח - חוט אדום
- כוח, "מסה" - חוט שחור
וכן הלאה.
ובסוג בורג הכדור עם 2 חוטים (לבן), הקצוות נקרו בעט עט-לב (או צבע) + בור. - אדום, תיבת שלב. אפס - כחול
אני עדיין לא מבין למה הסוללות היו חמות ???? אני לא מדבר על "איפה זה קרה" ... אני מדבר על "איך הם יכולים לחזור בתשובה מהמתח המחובר (היכן?) ????
ציטוט: 2Dem
כעת יש לנו רק את חוסר הרצון או העצלנות של "הגופים" להביא למסמכי רגולציה סטנדרטים מודרניים.
לא ... ((
במקרה שלך, יש לנו רק חוסר הרצון והעצלנות של הקבלנים לעמוד בדרישות המסמך החשמלי הראשי, שתוכנו מוכר רק באופן שטחי! ((
הצעת מחיר: R555
זה לא שטענת, אלא Nruter.
ולמה אז לפנות לאחרים:
הצעת מחיר: R555
ועכשיו, Nruter, Korolev, Ivan_Pokhmelev, קרא את מה ש- 2Dem כתב לנו על צבעי הבידוד של הפאזה והחוטים הנייטרליים. ותביני שאני צודק, ואתה, למרבה הצער, אינך, כשאתה אומר שהשלב הוא כמובן חוט לבן.

הצעת מחיר: R555
קרא שוב את מה שכתב. שהתיל הכחול תמיד אפס. לכן לבן הוא תמיד שלב.
אף פעם לא המסקנה הנכונה. שלב יכול להיות כל צבעים שאינם כחול וירוק-צהוב.
הצעת מחיר: R555
אם הבית נבנה לפני 20-25 שנה, אתה יכול לראות שהתקנת הלוחות נעשית עם חוט באותו צבע (לבן).ואף אחד עם ה- PUE שלהם לא מטפס ואינו מכריח להתקין מחדש. דלפקים ומכונות נאלצים לשנות, כן.
הראה לי ב- PUE את הדרישה להחזיר מחדש במקרים כאלה. )) לא באותו צבע, אפילו אלומיניום לא צריך להחליף, אפילו לא בזמן התיקון.
הצעת מחיר: R555
מה עם 2 דמם אני אומר זאת. הוא אוהב לתקוף, לבקר. הוא גם תקף אותי, היו לנו איתו סיגריות, עוד כמה! אבל הגעתי למסקנה שהוא מתעסק בכמה תחומים, ולכן קראתי מהורהר את מה שהוא כותב. אני לוקח משם בעל ערך, אני לא לוקח מיותר. סינון, כביכול ...
כמובן שהוא די בקיא ומנוסה, אבל אתה צריך לסנן טוב יותר את הצהרותיו.
הצעת מחיר: R555
ופה, לדעתך, מה הרכיבו האלים? אנשים כמונו. לא הכל חלק ומשתנה שם. לבשל נעלי בית וביצים רקובות כדי שיהיה מה למהר לעברי. שא אני אתחיל לשאול שאלות שלא נענות ב PUE המועדף עליך. הפניה, כפי שאתה רגיל, תהיה כלום. xaxa
יתר על כן, ה- PUE נמצא במצב של התאמה. ישנם מקומות לא ברורים וחוסר עקביות בין החלקים הישנים לחדשים.
אבל זה לא מבטל אחריות לבצע את זה!
כדי "להתחמם" אספר סיפור אחד המאפיין את רמת המהנדסים החשמליים, החשמלאים, האינסטלטורים, עובדי השירותים הקהילתיים ואנשים אחרים של מקצועות מכובדים. במקרה זה, נתמקד ברמה המקצועית של "מומחים" בתחום אספקת החשמל. אם מישהו רואה עצמו כנאשם בסיפור זה או בסיפור דומה (והם קורים ביום), אנא אל תיעלב.

בסתיו הקרוב אירע אירוע בעירנו. באחד מבנייני הדירות הרבים, לא הרחק מהבית בו אני גר, החלו סוללות הסקה מרכזית להתחמם. רק היה צריך להפעיל את החימום, כך שאנשים לא שמו לב לזה. והם סובבו אותו כשהסוללות התחילו לזעזע! אחד התושבים התקשר לאן הם צריכים. מהנדס הכוח, חשמלאים, מהנדס ZhEK הגיע במהירות. הם ביצעו מדידות, ובמבט חכם ועסוק, אמרו שזה היה אחד התושבים שגונב חשמל. והוא הארך את התקנת הגנבים שלו על הסוללה. כמובן, אילו גרסאות אחרות יכולות להיות לבוגרות? הם מכירים בצורה מושלמת GOST, PUE ומסמכים אחרים. הם אפילו מכירים את החוק של אוהם! ובכן, הם הלכו למדוד לפי רצפות, מגדלים ודירות. שום דבר לא יכול להבין את הנבלות! שוטה xaxa אבל הסוללות מתחממות יותר ויותר (פיקחתי על המצב בחדשות באינטרנט) ... כבר הצבע התחיל לשרוף עליהן ...... ואז, בראש מטומטם, מהנדס הכוח הגה רעיון מבריק במיוחד. כבה את הכוח לבית לחלוטין! אבל את הסיבה לשלב ההתחלה של סוללות החימום יש למצוא איכשהו! הם החלו לחתוך מגדלים וצינורות בדירות. טוב רציתי לקפוץ אליהם, לעזור לאידיוטים להבין, אבל מי יקשיב לי, אני לא מכיר את ה- PUE טוב, לא את זה Nruter ! xaxa

ברגע זה הגיע משרד החירום וחבר'ה רציניים אחרים. הם החלו לפתוח דירות בהן לא פתחו את הדלת לבעיטות (או כל מה שהם עדיין מכים שם, השיחות, לרוב, לא עבדו ללא חשמל). גופת אדם נמצאה באחת הדירות. היה לו ריח של פשע. הם החליטו לפנות את התושבים (המצברים המשיכו להתחמם !!!). כ -200 תושבים התיישבו באוטובוסים שהגיעו.

בערך יום הם לא הצליחו לקבוע את הסיבה פגע במתח החשמל ברדיאטורים !!! אנשי מקצוע אמיתיים! מה עוד אוכל לומר משוגע

הסיבה לא דווחה, בכל מקרה לא שמעתי ולא ראיתי בתקשורת. אבל עיתונאי אחד כתב כותרת כזו לחדשות האלה. "כלי עזר שסופקו זרם במקום חום לסוללות" טוב xaxa

פ 'ש' האיש שגווייתו נמצאה בדירת הבית הזה נפטר מסיבות "טבעיות", כתבו. פשוט צירוף מקרים.
ולרי
אם כי, אני (אכפת לי) לא חושש! אבל אני לא יכול להירגע. כמו רפלקס מותנה מסוג כלשהו!
ממש לעניין! לא פחדתי, אבל אחרי עוד התחשמלות, אידיוט עצבני מכה זמן רב, הגוף (הנפש) "שוכח" הרבה זמן! ולפעמים זה קורה, בכמה מגנים ישנים יש לנו כלבים של שלבים "ישירים", ולעיתים קרובות זה חוט ירוק-צהוב! כן
עכשיו אני גם חושש מסופת רעמים.))))) ולפני שהברק פגע שני מטרים ממני, צחקתי מהפחדים האלה .... יתר על כן, זה לא אני שמפחד, אלא איך לומר את זה ... " מפחד ")))). מתוחים מיד כמה ... אוזניים מתחילות להניח. אם כי, אני (אכפת לי) לא חושש! אבל אני לא יכול להירגע. כמו רפלקס מותנה מסוג כלשהו! ...
.. אומרים שמה שלא הורג אותנו מחזק אותנו ... ככל הנראה, זה לא חל על העובדה ש"כמעט סיימנו. "))))
כן, כל החברה לא בצעד, אני לבד ברגל!

- שלום יקירי, אל תלך לשדרה! שמעתי ברדיו שיש שוטה אחד שממהר נגד התנועה!
- אחד ??? ... כן, יש כאן אלפים כאלה !!!!
xaxa
זה לא שטענת, אלא Nruter. קרא שוב את מה שכתב. שהתיל הכחול תמיד אפס. לכן לבן הוא תמיד שלב. באשר להארקה, צהובה עם ירוק, אף אחד לא יחלוק.

ועוד. אם הבית נבנה לפני 20-25 שנה, אתה יכול לראות שהתקנת הלוחות נעשית עם חוט באותו צבע (לבן). ואף אחד עם ה- PUE שלהם לא מטפס ואינו מכריח להתקין מחדש. דלפקים ומכונות נאלצים לשנות, כן.

מה עם 2 דמם אני אומר זאת. הוא אוהב לתקוף, לבקר. הוא גם תקף אותי, היו לנו איתו סיגריות, עוד כמה! אבל הגעתי למסקנה שהוא מתעסק בכמה תחומים, ולכן קראתי מהורהר את מה שהוא כותב. אני לוקח משם בעל ערך, אני לא לוקח מיותר. סינון, כביכול ... עשן בוס

ופה, לדעתך, מה הרכיבו האלים? אנשים כמונו. לא הכל חלק ומשתנה שם.

לבשל נעלי בית וביצים רקובות כדי שיהיה מה למהר לעברי. שא אני אתחיל לשאול שאלות שלא נענות ב PUE המועדף עליך. הפניה, כפי שאתה רגיל, תהיה כלום. xaxa
אתה, כמו גם מתקינים שביצעת התקנה במשרד בן שלוש אותיות, אינך הבעלים של התיעוד הנורמטיבי ולכן עשית זאת באופן אקראי. קרא בזהירות p.1.1.29 PUE. "מוליכים אפסיים (ניטרליים) עובדים עם האות N וכחול." מיועדיםקארל !! לא "צריך להיות כחול", אלא "מסומן עם ... כחול!" אם ישנם מוליכים בצבע כחול (כחול), עלינו, כמובן, להחיל אותם. אבל אם לא - זה הכרחי מסמנים מסתיים בנקודות החיבור. איך? צינור כחול, התכווצות חום.

לגבי "L1, L2, L3 - COLOURS. N - WHITE.", אז מדוע גררו אותו זה לזה? לא ניתן להחיל את סעיף ה- PUE לעיל על ציוד מתוצרת חוץ.
כשאומרים שהשלב הוא כמובן חוט לבן.
אלה הפנטזיות שלך. מעולם לא טענתי שחוט הפאזה לבן. ובתיעוד הרגולטורי זה אינו נדרש.
אני אתן 1.1.1 PUE:

"לצבעים ולייעוד דיגיטלי של מוליכים מבודדים או לא מבודדים, יש להשתמש בצבעים ומספרים בהתאם ל- GOST R 50462" זיהוי מוליכים לפי צבע או ייעוד דיגיטלי. "

מוליכי הארקה מגן בכל מתקני החשמל, כמו גם מוליכי הגנה אפסיים במתקנים חשמליים עם מתח עד 1 קילוואט עם ניטרלי הארקה מתים, כולל. על הצמיגים להיות בעלי האות PE והציון בצבע פסים אורכיים או רוחביים לסירוגין באותו רוחב (עבור צמיגים בין 15 ל 100 מ"מ) בצהוב וירוק.

מוליכים אפסיים (ניטרליים) פועלים מסומנים באות N וכחול. למוליכי האפס המשולבים ואפס העבודה המשולבים יהיו האות PEN וכינוי הצבע: כחול לכל אורכו ופסים צהובים-ירוקים בקצותיו. "

קרא את מה ש- 2Dem כתב לנו

דפוק, כמובן, סמכותיות, יותר תלולות מה PUE. xaxa
ולרי
האדם מתרגל לכל דבר
גם כשהוא תולה את עצמו, הוא מתעוות מעט ואז הוא מתרגל! xaxa
R555
אני צודק, ולצערי אתה לא
כן, כל החברה לא בצעד, אני לבד ברגל! במיוחד כשאתם מבלבלים בין הסטנדרטים הדו-חוטיים הישנים לבין התקנים המודרניים! xaxa
ולרי
אני לא יכול להבין את המנגנונים, אבל אדם מתרגל לכל דבר.
גם אני חשבתי כך, לפעמים נכנסתי לאנרגיה, אבל אחרי שנפלתי תחת ה"זרוע - הזרוע "הבלתי נלאית והצלחתי בנס, אני אפילו מכה קלות בעצבנות למדי, כנראה שהגוף זכר! כן
מבנה מדינה רציני אחד של שלוש אותיות.

זה זה ששמו (בלארוס) נותר ללא שינוי, אך האם זה מתחיל ב- Fe עכשיו? )))))))
תגיד נכון ולריכשעבדתי במפעל כווסת טלוויזיות צבעוניות, כמעט ולא היה יום שלא "טלטלתי" מתח גבוה, שאינם יודעים, 27-28 אלף וולט, אנודה של שפופרת תמונהנכון, הזרם קטן). ולא בגלל שזה לא מסודר. זה רק הספציפיות שלו לעבודה, במיוחד כאשר מנהל האתר, מנהל העבודה דורש תוכנית שתושלם במהירות. אנו, בקרי תנועה, כולנו מכים זאת. ללא השלכות, אכן, כאילו עניין של הרגל. ובפעם הראשונה, נפגע חדש מאותו זן, ולכן איבד את הכרתו ודימם דרך אפו. אבל, אני רוצה להבהיר שאם אתה תופס בשתי ידיים, ייתכן שההרגל לא יעזור.
ובכן, כן ... אז יש לזרוק את ה- RCD מהמעגל))))
באותה היגיון, המכונאי שלנו שם "מחממים" חזקים יותר על המנועים. ואני עדיין חושב, למה המנועים האלה בוערים ????
הוא נראה בעצמו - טווה-א-אם! מלכודת החום חזקה פי שלוש מהנדרש !!! אני מתקשר אליו ... אני שואל, "מה זה ???". הוא אמר לי: "ולדימירוביץ '! אז מי שעמד שם התחיל לעבוד כל הזמן! אז שמתי את זה יותר חזק!" ... אמרתי לו את זה, הם אומרים, אין צורך לחזק את התנור, אבל, ב ... להחליף את המסבים במנוע! !! "...
ואז הודיעו לי כי בתגובה לכך, הוא סובב את אצבעו סביב המקדש שלו ... וצחק ... כאילו, "לשטות! נו, מה המסבים לחלק החשמלי? !!!" )))))
ובכן, אין מה להסביר ... אין טעם להסביר ... יש רק טיעון אחד: "עשה כמו שאמרתי כי ... כי אחרת אני אעניש אותך !!!" ...)))))
באופן הגון או לא - התחושה של זה תלויה במספר סיבות: גיל, מין, מצב עור, מצב בריאותי וכו '.
באופן מוזר, אבל גם מה"ממכר ". אני לא יכול להבין את המנגנונים, אבל אדם מתרגל לכל דבר.
ב"דחוף "הייתי איש איתות. וכאשר סובבתי את החוטים, על פי חוק הרשע, היה צורך שמישהו יתחיל להתקשר !!))))) (אתה מבין, כן, מה המשמעות של להתקשר, ואפילו ברשתות צבאיות, ולא ברשתות אזרחיות!)))) ... בהתחלה "הכפתו את החוטים" מהידיים שלי ואז פחדתי לקחת אותם שוב .... ובסוף השירות אפילו לא הזעיתי פנים, המשכתי לסובב אותם, וביטאתי בשקט את הביטוי "סימן רך- dyalb"))).
נזכרתי גם איך בסטוקר הסטודנט פתחתי את המגן להפעלה, ויש שני צמיגים עם חוטים. ולא ברור מי מהם אפס! (אני צריך שלב אחד). ואין איתך אינדיקטור. אז החשמלאי-חשמלאי אמר לי, "אל תרוץ לשום מקום. אז בואו נגדיר את זה!" ושני האצבעות החלו לגעת בקצרה בזוגות חוטים שונים! במקביל, כל פעם אומרים "U ... יו-יו-יו-ב ....", אך נוגעים מייד בצמד הבא ... לדבריו, "שלב-שלב" ו- "שלב-אפס" נלחמים בדרכים שונות לחלוטין !!!)))))))). מצאתי את הזוג הנכון !!))))).
ב"מזיין "שלי הוא אמר את זה רק," כשאתה המום ... יאריס כמעט כל יום, אז אחרי עשרים שנה אתה יכול לחשוף את השלב עם השיניים שלך "...))))
- דוקטור, יש לי גירוד קשה מאוד בין אצבעות הרגליים!
- בין אילו?
- בין בהונות הרגליים של שתי הרגליים !!!
))))))
רבות דובר כאן על הצורך בהארקה. אך איש לא אמר על מקרים בהם ההארקה יכולה להיות קטלנית.

האם תהית אי פעם מדוע חוט האדמה מחובר למכשיר על ידי הידוק עם בורג או אגוזולא חיבור שניתן לנתק? ולמה בשקעים ובתקעים 2 אנשי קשר הארקה בצדדים?

העובדה היא שאם אתה כבר מקורקע, אז אתה צריך לקרקע הכל מכשירי חשמל בקרבת מקום. יתכן וקרה שאחד המכשירים לא היה מקורקע, או בגלל מגע לקוי לא היה מקורקע. ויש לו נזילה או פירוט של מתח פאזי לדיור.וזה קרה שאתה נגעת ביד אחת במארז המכשירים עם נזילה, וביד השנייה נגעת בתיק של מכשיר מקורקע. גם אם אתה עומד על הרצפה עם זרם מוליך גרוע, בנסיבות כאלה, סביר להניח שתיהרג. מקרים רבים כאלה תוארו.
ועכשיו Nruter, קורולב, איוון_פוחמלבקרא את מה שכתבנו 2 דמם על צבעי הבידוד של הפאזה וחוטי ניטרל. ותביני שאני צודק, ואתה, למרבה הצער, אינך, כשאתה אומר שהשלב הוא כמובן חוט לבן.

אנו ממליצים לך לקרוא:

תן אותו לסמארטפון ...